受访者供图
日前,华西都市报、封面新闻记者独家对话诺贝尔经济学奖得主戴维·卡德,听听他对就业问题的最新解析。
在研究中颠覆传统是很正常的
作为劳动经济学领域的代表人物,戴维·卡德的研究涉及劳动经济学中许多重要话题,从最低工资到工资结构变化,从罢工到集体谈判、从移民到教育等。戴维对记者表示,尽管这些主题并不十分相似,但与人们的谋生方式相关。“我对人们如何抚养家庭、如何作出选择感兴趣,我的研究也试图探索为什么有人在某方面取得了成功,而另一些人表现得相当糟糕。”通过“自然实验”开展实证研究,戴维对多个传统经济学观念提出了挑战。其中,他围绕“最低工资制度”提出的观点颠覆了传统的“经典模型”。传统理论认为,提高最低工资会导致企业用工成本增加,进而减少雇佣,对就业产生挤出效应,降低劳动力市场的需求,反而会造成劳动者失业。戴维通过对美国新泽西州与宾夕法尼亚州最低工资的对比,得出与“经典模型”完全不同的结论,即合理设定和适度提高最低工资不仅不会增加失业率,反而可能降低失业率。此外,戴维在对移民的研究中也提出颠覆性观点,即更多移民并不一定会夺走本国工人的工作机会,也不会降低他们的工资水平。这些观点,让他获得前所未有的关注,但也招来许多批评的声音。“我不在意他们的批评。在研究中,颠覆传统是很正常的。我通常试图弄清楚问题的背后究竟还藏着什么,这是我做研究的原因。”他表示。
劳动力市场总是随着经济周期而起伏
针对部分国家出现青年人失业率较高的情况,戴维认为,劳动力市场的状况总是随着经济周期而起伏。如果出现经济衰退,年轻人获得工作的概率会随之下滑。“尽管一些研究表明,随着越来越多的年轻人进入就业市场,整个社会创新和生产率增长的速度会更快。但一旦经济不景气,雇主就不再想招新的员工。缺乏经验、刚毕业的年轻人显然不是他们的首选。”戴维说。戴维认为,这将导致一个问题,即年轻员工很难开始他们的职业生涯。有大量研究表明,当刚毕业的年轻人面对不景气的就业市场时,他们的整个职业生涯可能会非常艰难。如何解决年轻人就业难的问题?戴维建议,可以给雇佣年轻人的雇主提供特殊补贴以及税收优惠政策,打造让年轻人重返校园的项目等。他补充说,“这些手段有一定效果,但影响面比较小。如果一个国家有非常严重的就业问题,它们可能会解决10%的问题,但不会解决90%的问题。关键是要让整体经济状况得到改善,这样雇主才会乐观,才能扩张公司,并雇佣年轻人。”
人生最大成就是指导过125位博士生
谈及获得诺贝尔经济学奖,戴维坦言,他完全没有料到这个结果。“我当时做的研究并不算很有声望,获得这个荣誉很令人惊讶。我把经济学当作一门实证学科,试图研究数据揭示了什么。这不同于过往获奖的经济学家们,他们往往聚焦于理论模型。”“获奖,确实对我的人生产生了一些影响,比如学校给了我一个更好的专属停车位,有时候我会被当地的俱乐部邀请去做演讲,但这个荣誉对我而言没什么大不了的。”戴维表示,作为一个快要退休的人,在职业生涯的晚期才得到这份荣誉,不会影响他看待世界和生活的方式。戴维认为,他人生中最大的成就并不是获得诺贝尔经济学奖,也不是任何一篇有影响力的论文,而是指导过125位博士生。“现在我仍然和他们中的很多人是朋友,并一直与他们保持联系,这是最令我骄傲的事情。”谈到未来的计划,戴维对记者表示,他依然对许多话题充满着兴趣,比如移民、公司角色等。“我认为大家可能有一种误解,认为经济学家完全了解劳动市场的运作方式。但实际上,关于劳动市场还有很多谜团,我想继续做一个探索者。”华西都市报-封面新闻记者 卢荡 张馨心
2021年诺贝尔经济学奖得主戴维·卡德
戴维·卡德,1956年出生,加拿大、美国双重国籍。美国加利福尼亚大学伯克利分校教授、劳动经济学中心及计量经济学实验室主任,美国国家科学院院士。2021年,诺贝尔经济学奖一半被授予戴维·卡德,另一半被授予麻省理工学院教授乔舒亚·安格里斯特和斯坦福大学教授吉多·因本斯。其中,戴维因“对劳动经济学的实证贡献”而获奖。诺贝尔经济学奖评委会指出,社会科学中的许多重大问题都涉及因果关系。其中一些问题可以用自然实验来回答。戴维·卡德利用自然实验分析了最低工资、移民和教育对劳动力市场的影响。
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